Randalekiddies! [UPDATE]

1. Mai 2008, 21:28 Uhr von pantoffelpunk

Wir sind uns im groben hoffentlich einig: Das Ziel an einem Tag wie heute muss immer sein, der oder anderen Nazispacken nicht einen Zentimeter Straße kampflos zu überlassen. Es reicht nicht, sich wie Bussi Beck hinzustellen und es doof zu finden, dass die Nazis durch Deutschland marschieren. Und bei diesem Kampf muss dann auch sicher hin und wieder ein Papiercontainer in Flammen aufgehen, der eine oder andere Polizist wird sich wehtun, wenn er in Ausübung seiner Pflicht den Nazis die Strasse freiprügeln will, wo gehobelt wird, fallen Späne. Die S1 nach mittels einiger kleiner Brände lahmzulegen, halte ich sogar für regelrecht kreativ, die Reisebusse der Faschisten verkehrsuntauglich zu machen, ist sogar definitiv eine hochgradig elegante Lösung. Alles geschenkt, meine Lieben. Da bin ich voll bei Euch.

Wenn ich aber sehe, dass irgendwelche Autos von unbeteiligten Personen verbrennen oder lese, dass das Lesecafé entglast und deren Gäste geboxt werden, habe ich nicht mehr für fünf Pfennich Lust, solche Aktionen in irgendeiner Form in Diskussionen mit bürgerlichen zu rechtfertigen. Komplett sinnfrei, so ein Scheiß! Gegen wen oder was geht Ihr denn da auf die Straße ? – ich spare es mir, danach zu fragen, wofür Ihr meint, auf die Straße zu gehen, denn das ist Euch offensichtlich schon lange nicht mehr klar oder nie klar gewesen.

Diese Anarchie könnt Ihr asozialen Spackos getrost alleine feiern und von mir aus auch im Knast, Ihr Arschkrampen habt doch echt die Schluckimpfung verpasst.

UPDATE (02.05., 13:40 Uhr):
NPD-Blog mutmaßt, es seien Autos von Nazis angezündet worden, doch man beachte bitte das Wort offenbar:

Zudem wurden offenbar mehrere Autos von Neonazis angezündet.

Fritz hingegen hat sogar Beweise, die mich zugegebenermaßen kurz haben schmunzeln lassen. Aber weder ein 1488-Kennzeichen, noch eine CD mit Deutschen Nationalhymnen rechtfertigen einen solche blinden Exzess. Das Auto kann für den Besitzer von existentiellem Wert sein und da ist mir einfach das Restrisiko zu hoch, den falschen zu treffen, wie es ja nun mal auch geschehen ist:

Widerstand gegen wen oder was?

Und jetzt komm mir nicht mit Antikapitalismus und X3…

flattr this!

54 ma was gesacht

  1. Lieber Pantoffelpunk, jetzt guckst Du Dir das Bild bidde noch mal genau an, achtest auf das Kennzeichen und die Nummernfolge dieses Autos und dann reden wir weiter! Weitere Bilder folgen bei PNEW.

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  2. Lieber Fritz,
    ich bin ja nicht doof, aber ne 88 auf dem Autokennzeichen reicht mir nicht als Beweis, um es anzuzünden, nicht mal wenns ein Zonenkennzeichen ist. Außerdem sehe ich bei den anderen drei Autos gar kein Kennzeichen.

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  3. [...] 1. Mai 2008, der Pantoffelpunkt beschwert sich, daß “Autos von unbeteiligten Personen verbrennen”. Ungern widerspreche ich, aber das scheint mir nicht gerechtfertigt. [...]

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  4. Okay. Aus einem Wagen wurde eine Deutschland-Fahne rausgezogen. Die 88 steht ja nicht allein, davor noch die 14, steht für 14 words des US-Nazis David Lane (bitte googlen), aus den anderen Wagen wurde eine CD-Sammlung rausgezogen. Bilder bei PNEW:

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  5. Außerdem wurden aus einer Reihe von etwa 15 Autos nur 5 spezielle Wagen angezündet.

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  6. Ach so, Autos anzünden finde ich übrigens in jedem Fall kein Mittel der Wahl.

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  7. OK, klingt gut. Reicht mir aber noch nicht wirklich.

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  8. Da die Show regelmäßig stattfindet und die Beteiligten wissen, was da abgeht, hat PP mit hoher Wahrscheinlichkeit Recht: getroffen hat’s vermutlich ein paar arme unwissende Schweine, die zur falschen Zeit am falschen Ort waren. Irgendwelche Platikscheibchen, die wunderbarerweise einen Autobrand fast unbeschadet überstanden haben, passen als “Beweis” wohl eher in das Repertoir der katholischen Kirche im frühen Mittelalter. Habt ihr vielleicht noch ein paar 40 Tage alte, Wohlgerüche verströmende Leichen, die das Horst-Wessel-Lied singend wiederauferstanden sind?

    Bei den Rechten weiß man ja zumindest, wofür die sind, aber bei den Antirechten?

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  9. ich bleibe dabei, in diesem speziellen Fall hat PP unrecht. Auch ich fand es nicht schön, daß Autos zerstört wurden, nachdem ich aber gesehen habe, was aus den Autos rausgeholt wurde, habe ich wenigstens verstanden, warum es genau diese Autos waren, die angezündet wurden. Und, nein, ich würde keine Autos anzünden, egal von wem die sind, und gutheißen würde ich es auch nicht.

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  10. Zu 1488 auf dem Nummernschild kann man sich auch mal die Kommentare bei Affenmedia anschauen.

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  11. Auch Patrick Gensing vom NPD-Blog berichtet, dass “offenbar mehrere Autos von Neonazis angezündet” wurden. http://npd-blog.info/?p=1665#more-1665

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  12. Sach mal, Fritz, liest du auch was anderes als die eigene Propaganda? Von dem, was da in deinen Links berichtet wird, weiß die sonstige Presse offenbar nix, wenn man mal rumgooglet. Bei aller Bereitschaft der etablierten Medien, auf den Rechten rumzutrampeln, haben die offenbar diesmal Mühe, denen außer dem Aufmarsch und schmutzigen Reden irgendwas handfestes anzuhängen, während für die andere Seite – mannschaftsmäßig 7:1 bis 10:1 überlegen – notfalls offenbar auch eine blaue oder grüne Uniform oder ein S-Zeichen (für Sparkasse, weil nur eins!) ausreicht, um auszuflippen.

    “Links” bedeutet immer noch ein politisches Programm, und das es bei der Umsetzung mal staubt, ist halt so, auch wenn ich manches, was PP noch als kreativ empfindet, schon als ziemlich blöd ansehe. Aber “linke Autonome”, deren einziges politisches Programm darin besteht, ausschließlich bei Krawallen aufzutauchen und alles und jeden zu attackieren, sind schlicht Chaoten, von denen sich die Linken um ihrer Sache willen besser distanzieren sollten. Falls du genauer wissen willst, wie ich das meine, schau dir die Entwicklung der NSDAP im Verhältnis zu den anderen Parteien von 1928-1933 an sowie die Anfänge der ApO.

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  13. Also, Autos anzünden find ich doof.
    Gut möglich, dass es die richtigen erwischt hat – aber man macht ja ´ne Demo nicht, um sich dann mit den Kokelfingern einen drauf runterzuholen, sondern für die Außenwirkung. Und wie etablierte Medien was worüber berichten, wissen wir doch. NDR-Kamerateam von den Nazis verhauen: Kurze Meldung auf N3-Videotext, dann eigentlich nix mehr.

    Wenn aber nu die einzigen “Es gab doch Gewalt, oder?! Es gab doch Gewalt?!”-Meldung die über Steine schmeissende, Deutschlandlied-singende, Bullen kloppende Nazis gewesen wäre? Hätte mir besser gefallen.

    Ich muss aber sagen, Nazibusse zu entglasen, frustriert die Dumpfbacken wohl doch:
    http://de.indymedia.org/2008/05/215338.shtml

    Ach, hin oder her, das war schon ein schöner Tag. Die ganzen Poster in den Barmbeker Fenstern! Die sich über die Nazispacken empörenden Kleingärtner! 10.000 gegen 700, na, wenn die Blizbirnen immer noch glauben, das Volk zu sein: Nazis – mehr Haare als Verstand.

    Schönen Tach noch,
    Pelto

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    gesacht am 02. 05. 2008 um 13:11 Uhr
    von Pelto Pekka
  14. extremisten sind immer fürn arsch. egal, auf welcher seite.

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    gesacht am 02. 05. 2008 um 13:13 Uhr
    von rollo
  15. @Gilbert, und Du?

    Aber “linke Autonome”, deren einziges politisches Programm darin besteht, ausschließlich bei Krawallen aufzutauchen und alles und jeden zu attackieren, sind schlicht Chaoten

    Liest Du vielleicht nur bürgerliche Presse? Linke Autonome sind mit Sicherheit mal nicht Leute, die sich ausschließlich zum Krawall-machen treffen. Aber da ich davon ausgehe, dass Du Dich in dieser Szene nicht bewegst und es nie getan hast, und es außerdem weder im Fokus noch bei Frank Plasberg (ersetze jeweils, womit Du willst) differenzierte Berichte über diese lose Gruppierung gibt, will ich es Dir nachsehen.
    Des Weiteren sehe ich wenig Bereitschaft der etablierten Medien auf den rechten herumzutrampeln. Ganz im Gegenteil werden maximal emotional wirksame Berichte über Prügeleien mit Todesfolge zur Schagzeile erhoben. Über den alltäglichen Rassismus findet man doch recht wenig.

    @Pelto:

    aber man macht ja ´ne Demo nicht, um sich dann mit den Kokelfingern einen drauf runterzuholen, sondern für die Außenwirkung.

    Hmm, sehe ich so nicht. Natürlich wäre es ein schöner Nebeneffekt, wenn man mehr bürgerliche Kräfte für das Thema “Neonazis” sensibilisieren würde, letztlich geht es aber darum, den Nazis die Straße nicht zu überlassen und diesem Anliegen mit zivilem Ungehorsam auch Nachdruck zu verleihen. Wo der Staat versagt, muss der Bürger eingreifen. Kein Fußbreit den Faschisten. Gerade nicht in Deutschland.

    @rollo: Unsinn. Das ist eine leider sehr häufig formulierte Gleichsetzung von Links- und Rechtsextremismus, die ich nicht für zulässig halte.

    @Fritz: Update des Artikels folgt in wenigen Minuten.

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  16. vielleicht haben wir eine andere auffassung von extremismus: ich meine nicht die leute, die ärger machen, sondern die randalekiddies, die die leute in dem cafe geboxt haben, also ärger gegen unbeteiligte, z.b.; man will ja etwas bewirken/erreichen und wenn leute, die nichts damit zu tun haben, in mitleidenschaft gezogen werden, ist das immer übel und auf keinen fall vertretbar. erst recht in den hardliner-religionen. kollateralschaden ist in diesem zusammenhang ein menschenverachtendes wort.

    das einzige, was mein logisches konstrukt wackelig macht und es einzustürzen drohen lässt, ist meine meinung, dass rechts (ohne -extremismus) ansich schon in den vulkan geschubst gehört.

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    gesacht am 02. 05. 2008 um 13:46 Uhr
    von rollo
  17. Ihr Kinder. Ihr seid doch kein Stück besser als die bürgerliche Presse, dabei bist du doch eigentlich einer, lieber pantoffelpunk, der es besser wissen müsste.

    die autos gehörten neonazis, eine npdfahne wurde herausgenommen und angezündet.
    das auto des journalisten wurde nicht angezündet, das feuer ist übergesprungen. unglücklich. sicherlich.

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    gesacht am 02. 05. 2008 um 14:10 Uhr
    von ihr spieszer
  18. @anonymer Nicht-Spießer:
    1. Definiere “Spießer”. Wenn ein Spießer derjenige ist, der nicht unreflektiert alles toll findet, was von “Links” passiert, danke, gerne, dann bin ich einer. Ich bleibe kritisch. Auch im eigenen Lager.
    2. “Nicht besser als die bürgerliche Presse?” OK, wenn Du meinst (btw bin ich kein Presseorgan, sondern schreibe meine ganz persönlichen Meinungen ins Internet, nicht mehr).
    3. “Unglücklich”, Alter, was für ein blöder Schwachsinn! Wenn mein Auto Übersprungsfeuer gefangen hätte, hätte ich denjenigen, der für das Feuer verantwortlich zeichnet, in den noch brennenden Wagen gesetzt.

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  19. @PP:
    “[...] etztlich geht es aber darum, den Nazis die Straße nicht zu überlassen und diesem Anliegen mit zivilem Ungehorsam auch Nachdruck zu verleihen. [...]”

    Na klar, das war ja das schöne gestern: Die haben keinen Fußbreit Straße bekommen. Und ich hätte auch aufstehen können, dann wäre ich trocken geblieben. Aber – und das ist der Punkt – wenn die nur an mir vorbeikommen, wenn die Schupos mich wegspritzen, ist das für die Außenwirkung was anderes, als wenn Kiddieautonome den Komposthaufen der Schule nebenan ankokeln.

    Ich find´s ja schon grob ungehörig, wenn ich vom Wasserwerfer wegeballert, und erst *danach* weggetragen werde. Ich find´s aber dann auch richtig schön, wenn die anwesenden Barmbeker vom Kleingartenverein “Heimat” (sic!) das auch nicht so gut fanden. Kein Fußbreit mit Außenwirkung klappt manchmal. Darauf hol´ ich mir einen runter :)
    Gruß,
    Pelto

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    gesacht am 02. 05. 2008 um 20:08 Uhr
    von Pelto Pekka
  20. @ Pelto: Gut gemacht! (Lob von einem, der nicht so mutig war … )

    Das ist es, was die Randalekids nicht in den Kopf kriegen: die Außenwirkung. Die scheinen nur den Ruhm innerhalb ihrer Gruppe im Kopf zu haben.

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  21. “”Die Aggression und nackte Gewalt ging von rechter Seite aus” – Nachlese zur Demo…

    “Die Aggression und nackte Gewalt ging von rechter Seite aus”,
    sagte Polizei-Einsatzleiter Peter Born am Freitag vor Journalisten.
    Hamburg: Schuldsuche Schuldsuche nach den Mai-Krawallen – Viele Verletzte, viele Festnahmen und viele Fragen Wobei: d…

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  22. “Wenn mein Auto Übersprungsfeuer gefangen hätte, hätte ich denjenigen, der für das Feuer verantwortlich zeichnet, in den noch brennenden Wagen gesetzt.”
    Aha, ..

    -ich hab gestern erst geraten dass der pantoffelpunk nen eigenes Auto hat und somit zu der abnehmenden Zahl Luxus-Priveligierter gehört, :-) ich hatte Recht:-)
    Leider habe ich keine Empathie für Autobesitzer weil diese Teile mir tierisch auf die Nerven gehen, nix gegen Fortschritt aber das mit den Privatautos wird und muss aufhören da die Welt gerade nen Ressourcenproblem hat und Menschen draufgehen weil andere aus Prestigegründen nen Auto besitzen müssen.
    Die Kinder bekommt man auch mit der Bahn zum Strand und die anderen Kinder die nix mehr zu essen haben weil ihr Essen jetzt im Tank landen muss (EU_Richtlinie), ähh für die hab ich Empathie.
    Also: Für schnelles Bewegen im ÖNV , für Kollektivautos und gegen eine Normailtät die uns einbläut wir bräuchten nen Auto um cool zu sein.
    Die Teile stinken, sind gefährlich (Tausende Verkehrstote) und gehören verbannt, solange sie so unintelligent gebaut und benutzt werden wie dato. (Aber bitte aufpassen dass niemand drinsitzt:-)
    Leider sind die meistne dieser 4-Räder auch noch versichert, aber desto mehr verbannte Autos, desto höher die Beiträge und die Zahl derer die sich sonen Quatsch noch leisten können, sinkt, weiter juchee
    P.S. das ist keine personifizierte Kritik gegen P.-Punk als Ganzen, denn auch Autobesitzer können offesichtlich zu anderen Themen verdammt gut Meinungen bloggen.

    ,

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    gesacht am 03. 05. 2008 um 01:51 Uhr
    von soso
  23. Lieber soso, ich werde den Kommentar mal nicht kommentieren und so stehen lassen. Denn eigentlich hast Du ganz schön recht.

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  24. @ soso: Was zum Überlegen: wenn du nur 10% der Autos von den Straßen nimmst, bricht der ÖPNV komplett wegen Überlastung zusammen. Du tätest der Welt vermutlich einen großen Gefallen, wenn du ein Konzept für eine Gesellschaft mit ohne Autos (immer positiv formulieren!) entwickelst. Die anderen (Grüne und so) tun’s nämlich nicht, obwohl sie immer das Maul aufreißen.

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  25. “Scheiben klirren und ihr schreit, Menschen sterben und ihr schweigt.”

    Wollt’ ich nur mal so zitieren ;-))

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  26. Hey, Digga! Nur weil auf der Welt NOCH beschissenere Dinge passieren, muss man doch nicht hinnehmen, dass “unsere” Leute einfach Scheiße bauen.

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  27. Geht klar ;-)
    Aber den Satz mit dem Leute ins Übersprungsfeuer reinsetzen, den meinste sicher nicht ernst. Links und rechts eine auf die Schnauze hauen, das hätte ich aber schon verstanden.

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  28. Links und rechts einen in die Schnauze hauen würde mir im Zweifel nicht reichen. Aber selbstverständlich würde ich denjenigen nicht verbrennen. Nichts desto trotz bin ich mir sicher, dass mein Auto das letzte wäre, das er anzündet. :-)

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  29. Also Pantoffelpunk, mein Weltbild bricht gerade zusammen, wenn ich deine “Sorgen” lese.

    Denkst du allen Ernstes der Typ hat keine Kasko für seine Nobelschleuder gehabt?

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    gesacht am 04. 05. 2008 um 19:36 Uhr
    von lahnix
  30. Also, Lahnix, da bricht mein Weltbild doch gleich mal mit zusammen. Glaubst Du allen Ernstes, die Zündler überlegen vorher, “Oh, dieses Auto könnte natürlich – oh, unglücklich – ebenfalls zu brennen anfangen, aber es wird sicher Vollkasko versichert sein!”? Was – sorry – für ein Schwachsinn! Und wo setzt Du denn da Grenzen? Ist es denn auch OK, Deine Hütte anzuzünden, denn Du hast ja sicher eine Hausrat- und eine Gebäudeversicherung und überhaupt: Feste Behausungen sind doch eher was für verweichlichte, privilligierte Kapitalistenvotzen, zu mal Du ja doch auch erst letztes Jahr einiges inverstiert hast, wenn ich das richtig in Erinnerung habe. Nee, Digga, nicht mit mir, Gewalt gegen Menschen und Dinge ist immer nur zu rechtfertigen, wenn sie direkt einen Zweck verfolgt. Alles andere ist Humbug. Ach so, noch was: Wenn mein Auto von Hirnamputierten verbrannt würde, hätte ich tatsächlich Sorgen und zwar ganz ohne Anführungsstriche.

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  31. By the way ist Kapitalistenvotzen immer noch ein googleloch, mal sehen, wann google meinen letzten Kommentar erfasst hat.

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  32. “Gewalt gegen Menschen und Dinge ist immer nur zu rechtfertigen, wenn sie direkt einen Zweck verfolgt.”

    Oha! Über den Satz kann man diskutieren und unterschiedlicher Meinung sein. In diesem Fall (1. Mai, Hamburg-Barmbek) könntest Du aber in Argumentationsnöte kommen. Diese “Randalekiddies” haben besagte Autos angesteckt, weil sie gute Gründe hatten, anzunehmen, daß diese Autos Nazis gehören. Zweck in diesem Falle, Nazis schaden – mit allen Mitteln.
    Der X3 war, wie man so schön sagt, ein Kollateralschaden. Und da fangen die ethischen Probleme nicht erst an.

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  33. @Fritz: Ungeschickt formuliert, andersherum wird es deutlicher: Wenn Gewalt KEINEN Zweck verfolgt, ist sie NIEMALS zu rechtfertigen. Andernfalls – also bei zweckgebundener Gewalt – ist abzuwägen. Konkret: Autos Unbeteiligter (hier: Nicht-Nazis) zu zerstören, auch als Kollateralschaden, ist in meinen Augen dringend sinnfrei und sogar kontraproduktiv. Autos von Faschos abzufackeln ist hingegen zumindest in der Lage, gerechtfertigt zu werden. Ob man das dann gut oder unterstützenswert findet, nur als gegeben hinnimmt oder aber eben Scheiße findet, kann dann diskutiert oder im Stillen für sich selbst eruiert werden.

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  34. och jetz kommt ma runter, der “arme journalist” mit seiner “der hund hat meine hausaufgaben gefressen!”-mitleidsmiene… (online-journalist und nen bmw?)

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  35. Es geht doch gar nicht um ihn allein, es geht ganz allgemein darum, dass bei Randalen (zum Beispiel) Autos von Anwohnern genommen werden, um brennende Barrikaden zu schaffen. Da geht mir der Hut hoch, das finde ich assig. Genau so assig, wie Dir den Kinderwagen zu klauen. Obwohl: Du warst doch bestimmt auch Kasko-versichert, oder?

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  36. Nimmt die Demokratie Schaden durch die Nazis, dann ist physischer Widerstand erlaubt. Es gibt ein demokratisches Recht, Despotie konkret zu vermeiden. Ob dieser Fall hier gegeben ist, mag der/die geneigte Leser/in bzw. Teilnehmer/in entscheiden. Am besten nicht aufs Gericht vertrauen.

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  37. Ich stelle mal fest, soooooooo weit auseinander sind die Meinungen nun auch wieder nicht.

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  38. ach punk, nen junkie der meinen unversicherten kinderwagen klaut und ein brennendes auto im zuge von krawalle sind immer noch 2 paar schuh. den junkie hat man z.b. auch festgenommen, das verfahren aber eingestellt. (er gibt ja auch zu so um die 50 wagen geklaut zu haben, hat aber leider nicht buch geführt)

    (ob autos brennen oder nicht ist mir irgendwie auch egal) mir geht der scheiß-reporter auf den sack wie er doch noch irgendwie ne geile story rausbekommen will. klar er packt die kamera ein um ein paar geile randale-bilder zu geld zu machen, profitiert also eigentlich von ausschreitungen also fährt er direkt rein, parkt seinen schwanzersatz direkt daneben und dann… ohhhh mein mitleid hält sich in grenzen.

    aber das ist natürlich meine platte und undiskutable meinung.

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  39. für ne brennende barrikade stelle ich meinen kinderwagen natürlich gerne zur verfügung, falls das jemand in frage gestellt hat :)

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  40. … das verfahren aber eingestellt. (er gibt ja auch zu so um die 50 wagen geklaut zu haben …

    Eines der Hauptprobleme in diesem Land: fehlende Konsequenzen. Wer ein Auto abfackelt oder dabei mithilft, hat nix zu befürchten, wer 60.000.000.000 in den Sand setzt, darf das der Allgemeinheit aufbürden und bekommt sogar noch eine Abfindung. Der einzige Dumme ist vermutlich der Besitzer des abgefackelten Benzindackels, der noch einen Bußgeldbescheid bekommt, weil er die Blechüberreste nicht innerhalb von zwei Tagen beseitigt hat und bei ihm immer noch was zu holen ist.

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  41. [quote] Und jetzt komm mir nicht mit Antikapitalismus und X3… [/quote]
    Dann komme ich halt mit Krieg…BMW ist einer der größten Rüstungskonzerne, finde ich toll wenn die Dinger brennen. Ich schätze mit jedem BMW der brennt verzögert sich die Neuentwicklung des nächsten Bomber/Panzer um eine Minute oder so, das nenne ich Pragmatismus.

    Darf ich weiter darauf Hinweisen das Hamburg eine lange Tradition von polizeilichen Eskalationskommandos hat? Ich kenne absolut niemanden der Leute im Lesecafe haut, oder solche Cafes angreift. Ich kenne ebenfalls niemanden der Fiat Puntos anzündet oder ähnliches.

    Klar kritisch bleiben ist eine tolle Sache, aber gab es vor fast einem Jahr nicht schon mal einen Vorfall mit angezündeten Autos von vermeintlichen Autonomen? Die Augenzeugen der Aktion in Rostock auf dem G8-Protesten berichten alle von einer Gruppe von “sehr seltsamen Menschen” von dehnen damals alles ausging. Und der V-Mann der später auf Block G8 enttarnt wurde weil er zu total sinnloser Gewalt aufforderte?

    Klar kritisch bleiben ist immer eine tolle Sachen, ist bloß nicht immer alles so wie es auf den ersten Blick aussieht, schon doppelt schon gar nicht immer wie man denkt.
    Die einzige Chance: Hingehen und die Leute direkt zu Rede stellen wenn man sieht das richtige Moppelkotze passiert (Kleinwagen anzünden, Lesecafes angreifen und so…) und sich nicht wundern wenn man von diesen “Autonomen” gesiezt wird. Davon erzählen euch die “Aktiven” die ihren Kopf hinhalten immerhin schon seit 40 Jahren etwas ohne das diese Berichte in weiten Teilen einen höheren Status als die einer Verschwörungstheorie erhalten.

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  42. Wenn man will, kann man sich das alles immer schön revolutionär hindenken und wenn einem die Argumente selbst dann ausgehen (hier: Lesecafé), dann stimmt das eben alles gar nicht, dann war das von ominösen V-Männern fingiert, gelogen, Scheißpresse und so weiter, wir sind doch die Nur-Guten). Danke für den Crashkurs: Wie stricke ich mir mein Weltbild zusammen, dass es passt.

    Ach so: Danke außerdem, dass Du immer Deinen Kopf hinhälst, für mich, Du Held. Elitäres Autonomengehabe ist genau so beknackt wie das elitäre Getue von neureichen Marketingfuzzis. Legt Euch einfach gemeinsam wieder hin!

    Und noch was: Wenn Du seit 40 Jahren den Kopf hinhälst, bist Du ja wohl schon mal mindestens – ich sach ma: 55 – dann solltest Du Dich von der Anrede “Randalekiddies” eigentlich nicht angesprochen fühlen.

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  43. Glaubst Du allen Ernstes, die Zündler überlegen vorher, “Oh, dieses Auto könnte natürlich – oh, unglücklich – ebenfalls zu brennen anfangen, aber es wird sicher Vollkasko versichert sein!”?

    Darum geht es mir nicht. Überlegt werden sollte vorher an anderer Stelle. Warum durften die Nasen überhaupt die Gewerkschaftsroute für ihre Demo nutzen und die Gewerkschaft latscht brav eine andere Route?

    Wenn später ein paar Aktivisten den Kanal voll haben, die Autos der Nasen abfackeln und dummerweise eins mehr brennt, ist das sicherlich für den Reporter schade, aber nunmal nicht zu ändern. Wie schon erwähnt wurde, handelt es sich um einen Kollaterralschaden.

    Das abgebrannte Auto des Reporters in der Szene zu thematisieren, wie es die Bild und die Staatspresse macht, halte ich persönlich für falsch. Ebenso frage ich mich, was meine Wohnung damit zu tun hat.

    Noch was: Wir hatten schon genügend zerstochene Reifen ein zerstochenes Verdeck, mein Sohn bekam, nicht nur einmal, von den Nasen aufs Maul. Ich persönlich sehe lieber ein Auto mehr brennen, als irgendwann wieder die Wohnungen von Andersdenkenden.

    Und bleiben wir doch mal sachlich, stellst du deine Karre auf Demos in unmittelbare Nähe der Demoroute, um ein paar Bilder zu erhaschen und ne Story zu bringen?

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    gesacht am 05. 05. 2008 um 10:42 Uhr
    von lahnix
  44. @ mule

    Schließlich und endlich gibt es noch ein Gewaltmonopol des Staates und Eigenjustiz ist gerade NICHT erlaubt. Deine Argumentation ist auch insoferne gefährlich, da sie auch von rechterseits kommen könnte.

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    gesacht am 05. 05. 2008 um 11:05 Uhr
    von charaktersau
  45. Lahnix:

    Warum durften die Nasen überhaupt die Gewerkschaftsroute für ihre Demo nutzen und die Gewerkschaft latscht brav eine andere Route?

    Da sind wir uns absolut einig.

    Das abgebrannte Auto des Reporters in der Szene zu thematisieren, wie es die Bild und die Staatspresse macht, halte ich persönlich für falsch.

    Ich halte es nie für falsch, Grenzen der Millitanz zu diskutieren.

    Ebenso frage ich mich, was meine Wohnung damit zu tun hat.

    Die Frage ist, wo Du Grenzen ziehst. Autos – zumindest BMWs anzuzünden, ist OK oder maximal ärgerlich. Ab welchem Kaufpreis ist es denn OK? Wie sihet es mit älteren, gebrauchten aus? Ist es auch OK, wenn Deins brennt? Weil Du ja kein Journalist bist, die natürlich per se alle Arschlöcher sind. Welche Berufsgruppen fallen denn aus der Wertung ‘Kollateralschäden’ raus? Sozialarbeiter? Nein, die arbeiten daran, Delinquenten in die Anpassung zu treiben. Müllmänner? Ja, Müllmänner, die müssen richtig hart arbeiten. ARBEITER! Juhu! Die Internationale! Reiht Euch ein in die Arbeitereinheitsfront… Aber was, wenn dieser Arbeiter die NPD wählt? Und Häuser anzünden ist also nicht OK? Warum das denn nicht? Es ist doch legitim, wenn neben ein Fascho wohnt, sein Haus anzünden und wenn Deins mitbrennt: Na und? Kollateralschaden.

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  46. @44: Ganz im Gegenteil hat mule da vollkommen Recht.

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  47. [q] Wenn man will, kann man sich das alles immer schön revolutionär hindenken und wenn einem die Argumente selbst dann ausgehen (hier: Lesecafé), dann stimmt das eben alles gar nicht, dann war das von ominösen V-Männern fingiert, gelogen, Scheißpresse und so weiter, wir sind doch die Nur-Guten). Danke für den Crashkurs: Wie stricke ich mir mein Weltbild zusammen, dass es passt. [/q]

    So, Rüstungsindustrie, Krieg und Kindersoldaten sind keine guten Argumente? Das erscheint dir “zurecht gestrickt”? Ist im Endeffekt doch alles Willkür? Schon klar, wir wissen ja schon lange es gibt einfach kein Gutes im Falschen….dem kann ich nur zustimmen, aber nun bitte aufhören bevor man am Ende ist.
    Denn warum sollte ich etwas gegen Rassisten haben? Gegen Nazis? Wenn mich nicht interessiert was von dem Geld meines Nachbarn den Menschen für coole Waffen entwickelt/produziert/verkauft werden, warum sollte es mich daran interessieren wen andere Menschen um Hilfe schreien? Warum sollte ich etwas dagegen haben wenn Menschen mit Migrationshintergrund zu Tode geprügelt werden, wenn es mich nicht interessiert wo die Waffen herkommen mit dehnen diese zu hunderten erschossen werden?

    Und mit dem Kopf hinhalten, da hast du mir ja in den Mund gelegt, nicht für dich, für bzw. gegen die Umstände. Reicht doch eigentlich, oder? Ist es schlimm wenn ich dir nun sage das ich den Plural absichtlich verwendet habe? Auch wenn ich schon ein wenig älter sein mag, die jungen Leute in meiner Stadt stehen mir schon ziemlich nahe :)

    Und ja, ich muss zugegeben das ich nicht ausschließen kann das es wirklich auch bei uns Leute gibt die so ne Kacke abziehen. Aber ich kenne keine und ich würde die Leute rauswerfen (wo immer ich gerade wäre), aber ehrlich gesagt, ich habe sogar noch nie jemanden kennen gelernt der so einen Schwachsinn machen würde.

    Aber wenn du der Meinung bist das es tatsächlich so viele Menschen bei uns gibt die Lesecafes angreifen, kein Problem. Denn da helfen auch die dicksten Tränchen nichts, wer etwas ändern will muss aktiv werden, das gilt auch für solche Fälle.

    Ansonsten ziehe doch wenigstens die Möglichkeit der Authentizität meiner Aussage in betracht, als ob das nicht schon viel ändern würde…

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  48. Die Frage ist, wo Du Grenzen ziehst.

    Das ist, wie bei anderen Menschen auch, situationsabhängig.

    Den Rest deiner Fragen bzw. provokant formulierten Aussagen an mich zu beantworten spare ich mir hier “sicherheitshalber” und klinke mich an dieser Stelle wieder aus.

    Diese Freiheit nehme ich mir ganz fech und frei, Fragen/Provokationen in Form eines Verhörs nicht zu beantworten. ;)

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    gesacht am 05. 05. 2008 um 17:31 Uhr
    von lahnix
  49. @Lahnix: Nein, für mich ist das nicht in erster Linie situationsabhängig, sondern abhängig davon, was ich erreichen udn wem ich schaden will. Und von meinen Werten. Schade, dass Du meine Fragen, die gra nicht so provokant gemeint sind, wie sie bei Dir ankommen mögen, nicht beantwortest. Ich hätte die Antworten interessant gefunden.

    @Holle: Meine Güte, wir sind doch gar nicht weit voneinander entfernt und das mit dem Kopf hinhalten habe ich geschrieben, weil meiner auch nicht ohne Beulen geblieben ist in den letzten über 20 Jahren Demokarriere. So: Und das mit dem Weltbild und sich die Geschichten revolutuionär zurechtrücken meine ich so: Ich kann auch nicht wahllos Eltern wegklatschen, weil sie für die Überbevölkerung verantwortlich sind. Und überhaupt: Womit schreibst Du denn ins Internet? Meinst Du nicht, dass da viele kleine asiatische Händchen dran herumgeschraubt haben? Soll ich jetzt Deinen Rechner anzünden?

    Also, ich bin raus!

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  50. was ist denn mit euch los? erst diskutiert ihr 2 h im kreis und dann verabschiedet ihr euch der reihe nach aus der diskussion. so weit auseinander seid ihr am ende doch gar nicht?!

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  51. so ist das bei den linken ;)

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  52. Genau! Um der Harmonie Willen. Ben, reichst Du mir bitte noch einen Vollkornkeks?

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  53. apropos (voll)kasko: zahlen die versicherungen eigentlich brennnende karren oder blockieren die mit der begründung “höhere gewalt; hättense da halt nicht parken müssen!”? (kenne mich nicht aus, darum frage ich)

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    gesacht am 11. 05. 2008 um 16:14 Uhr
    von rollo
  54. Das kommt sicher auf die Versicherung und auf den Godwill des Sachbearbeiters an.

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Sach ma was...

WICHTIG: Sollte der oben eingetragene Link auf eine rein gewerbliche Seite führen, behalte ich es mir vor, für die hier platzierte Werbung Gebühren einzufordern. Der Rechnungsbetrag errechnet sich wie folgt: 150,- € x pagerank der beworbenen Seite. Er wird jedoch mindestens 300,- € betragen. Mit Klicken des Absenden-Buttons erkennen Sie diese Regelung an und verpflichten sich, die Rechnung innerhalb von 7 Tagen nach Erhalt ohne Abzug zu begleichen.



Datum: Donnerstag, 1. Mai 2008 um 21:28
Kategorie: zermatschtes
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